{"id":13586,"date":"2020-05-10T15:28:40","date_gmt":"2020-05-10T15:28:40","guid":{"rendered":"https:\/\/diariodeavisos.elespanol.com\/canariasenred\/?p=13586"},"modified":"2020-05-10T15:28:40","modified_gmt":"2020-05-10T15:28:40","slug":"declaraciones-reveladoras-de-johan-giesecke-maximo-epidemiologo-sueco-el-coronavirus-se-propaga-como-un-incendio-y-no-importa-lo-que-uno-haga-todos-se-van-a-contagiar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diariodeavisos.elespanol.com\/canariasenred\/declaraciones-reveladoras-de-johan-giesecke-maximo-epidemiologo-sueco-el-coronavirus-se-propaga-como-un-incendio-y-no-importa-lo-que-uno-haga-todos-se-van-a-contagiar\/","title":{"rendered":"Declaraciones reveladoras de Johan Giesecke, m\u00e1ximo epidemi\u00f3logo sueco: \u201cEl coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga, todos se van a contagiar\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Las \u00faltimas semanas, quiz\u00e1s como nunca antes hab\u00eda ocurrido, periodistas, especialistas y pol\u00edticos de distintas partes del mundo se han detenido a analizar y debatir lo que ya es nombrado como \u201cel caso sueco\u201d. El pa\u00eds n\u00f3rdico ha tomado una serie de medidas ante la pandemia causada por el COVID-19 bastante diferentes a las del resto de los pa\u00edses mientras sus expertos aseguran que \u201cno importa lo que uno haga, todos se van a contagiar de todas formas\u201d.<\/p><div id=\"cer-1152372830\" class=\"cer-contenido cer-entity-placement\" style=\"margin-top: 22px;margin-bottom: 22px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><div id=\"item_ATF_center_afterp1\"><\/div><\/div>\n<p>En Suecia rige lo que sus autoridades definieron como un \u201cconfinamiento suave\u201d basado, fundamentalmente, en la confianza que existe entre la poblaci\u00f3n, y entre \u00e9sta y el Gobierno y sus instituciones. Por eso, las restricciones son limitadas: se encuentran prohibidas s\u00f3lo las reuniones de m\u00e1s de 50 personas, y aunque las universidades est\u00e1n cerradas, no lo est\u00e1n los jardines de infantes y las escuelas de los ni\u00f1os. Tampoco est\u00e1n cerrados los restaurantes y bares, aunque solo se admiten personas sentadas en las mesas, que deben estar a no menos de dos metros de distancia. Al igual que las fronteras, las peluquer\u00edas, los cines, los teatros, los gimnasios y los parques permanecen abiertos.<\/p><div id=\"cer-4065668533\" class=\"cer-contenido_2 cer-entity-placement\" style=\"margin-top: 22px;margin-bottom: 22px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><script data-wid=\"auto\" type=\"text\/javascript\" src=\"https:\/\/content.viralize.tv\/display\/?zid=AAFGLR9aV0reSCLT&schain=1.0,1!ikreate.es,20230100,1,,,\"><\/script><\/div>\n<p>Uno de los arquitectos de esa estrategia es Johan Giesecke, tal vez la mayor eminencia de Suecia en epidemiolog\u00eda, y una de las m\u00e1s reconocidas del mundo. Entre 1995 y 2005 fue epidemi\u00f3logo jefe del pa\u00eds, cargo que ostenta actualmente Anders Tegnell, uno de sus disc\u00edpulos, que se convirti\u00f3 en la imagen del controversial caso sueco. Pero Giesecke, que entre 2005 y 2014 fue el primer jefe cient\u00edfico del Centro Europeo para la Prevenci\u00f3n y el Control de Enfermedades, sigue siendo consejero del gobierno y es adem\u00e1s miembro del Grupo Asesor Estrat\u00e9gico y T\u00e9cnico para Riesgos Infecciosos (STAG-IH) de la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud.<\/p><div id=\"cer-1543315067\" class=\"cer-parrafo-3 cer-entity-placement\" style=\"margin-bottom: 42px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><!-- Desktop -->\r\n<div class=\"addoor-widget\" id=\"addoor-widget-1185\"><\/div>\r\n<!-- Mobile -->\r\n<div class=\"addoor-widget\" id=\"addoor-widget-2561\"><\/div><\/div>\n<p>Cuando pareciera que la curva de la pandemia se ha estabilizado en la mayor\u00eda de los pa\u00edses y el debate se ha enfocado en las estrategias de reapertura, el modelo defendido por Giesecke y el \u201ctodos se van a contagiar de todas formas\u201d sueco ha vuelto al centro de las discusiones.<\/p>\n<p>Hasta ahora, el resultado de la cuarentena suave en Suecia ha sido -de acuerdo con las cifras de la Universidad Johns Hopkins- de algo m\u00e1s de 3.000 muertes para una poblaci\u00f3n de 10,2 millones de habitantes, lo que arroja una tasa de mortalidad de 30 personas cada 100.000. Es ostensiblemente mayor a la de Noruega (4) y Dinamarca (9), pero est\u00e1 muy por debajo de pa\u00edses como el Reino Unido (45), Espa\u00f1a (55) o B\u00e9lgica (74), que decretaron confinamientos estrictos. Con todo, explica con calma Giesecke durante una entrevista con Infobae, la comparaci\u00f3n de los resultados de cada una de las estrategias reci\u00e9n podr\u00e1 hacerse de aqu\u00ed a un a\u00f1o.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfY cu\u00e1les cree que van a ser los n\u00fameros de muertos de cada pa\u00eds para entonces?<\/p><div id=\"cer-2622947338\" class=\"cer-parrafo-6 cer-entity-placement\" style=\"margin-bottom: 42px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><!-- Desktop -->\r\n<div class=\"addoor-widget\" id=\"addoor-widget-2560\"><\/div>\r\n<!-- Mobile -->\r\n<div class=\"addoor-widget\" id=\"addoor-widget-1186\"><\/div><\/div>\n<p>\u2014Creo que los resultados ser\u00e1n muy parecidos en todos los pa\u00edses. Esta enfermedad se propaga como un incendio y lo que uno hace no cambia demasiado. Todos se van a contagiar el virus. Todos en el mundo al final. Hasta que haya una vacuna.<\/p><div id=\"cer-1669213302\" class=\"cer-contenido-3 cer-entity-placement\" style=\"margin-bottom: 22px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><script>(function(d,s,n){var js,fjs=d.getElementsByTagName(s)[0];js=d.createElement(s);js.className=n;js.src=\"\/\/player.ex.co\/player\/80da6adf-177e-4ffe-9e60-9d2535571cce\";fjs.parentNode.insertBefore(js,fjs);}(document,\"script\",\"exco-player\"));<\/script><div id=\"80da6adf-177e-4ffe-9e60-9d2535571cce\"><\/div><\/div>\n<p>\u2014Casi todos los pa\u00edses del mundo impusieron alguna forma de confinamiento estricto, no uno suave como el sueco. \u00bfPor qu\u00e9 cree que un enfoque tan duro fue elegido por tantos gobiernos y por qu\u00e9 Suecia no crey\u00f3 que fuera apropiado?<\/p>\n<p>\u2014Porque no hay evidencia cient\u00edfica para la mayor\u00eda de las restricciones que est\u00e1n tomando los pa\u00edses. Creo que para los pol\u00edticos es importante mostrar fortaleza y acci\u00f3n, y observo que ese es un motivo importante para las cuarentenas estrictas. En Europa sucede que los pa\u00edses se siguen unos a otros. Cuando el pa\u00eds X ve que el pa\u00eds Y hizo algo, dice &#8216;tenemos que hacer lo mismo, tenemos que establecer esa restricci\u00f3n&#8217;. Hubo una carrera entre los pol\u00edticos.<\/p>\n<p>\u2014Pero es cierto que en muchos casos hay epidemi\u00f3logos que les recomiendan a los pol\u00edticos tomar esas medidas. \u00bfHay discrepancias entre los expertos en ese punto?<\/p><div id=\"cer-4023968176\" class=\"cer-contenido-4 cer-entity-placement\" style=\"margin-top: 22px;margin-bottom: 32px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><div id=\"item_ATF_center_afterp10\"><\/div><\/div>\n<p>\u2014S\u00ed, y es precisamente porque hay poca ciencia, as\u00ed que nadie sabe. Hay algunas cosas que s\u00ed sabemos cient\u00edficamente, como que lavarse las manos es bueno. Lo sabemos desde hace 150 a\u00f1os. Tambi\u00e9n sabemos que debemos mantener cierta distancia social, es decir, no acercarnos demasiado a otras personas. \u00bfPero el resto? Nadie sabe si cerrar las escuelas va a tener alg\u00fan efecto. Lo mismo con el cierre de fronteras, o con no permitir que la gente est\u00e9 al aire libre. Muchos pa\u00edses le han dicho a la poblaci\u00f3n que se quede en sus apartamentos. Es extra\u00f1o, porque es agradable estar afuera y uno deber\u00eda hacerlo. La infecci\u00f3n se propaga muy poco estando al aire libre. De hecho, el riesgo es mucho menor.<\/p>\n<p>\u2014Suecia est\u00e1 teniendo una alta tasa de mortalidad. Entre las semanas 14 y 16 de 2020, el n\u00famero de muertes semanales en Estocolmo ha sido m\u00e1s del doble del promedio de los \u00faltimos cinco a\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9 cree que la estrategia elegida es correcta a pesar de este aumento de la mortalidad, que no se ha registrado, por ejemplo, en los otros pa\u00edses n\u00f3rdicos?<\/p>\n<p>\u2014Si se compara con Dinamarca, Noruega y Finlandia, es cierto, es m\u00e1s alta. Pero si se compara con el Reino Unido, all\u00ed tienen m\u00e1s muertes que Suecia y tienen un confinamiento. \u00bfEs bueno el confinamiento? B\u00e9lgica tiene una mayor tasa de mortalidad. Tambi\u00e9n Irlanda. Y todos esos pa\u00edses tienen un confinamiento severo. Entonces, deber\u00edan tener menor mortalidad que Suecia, \u00bfno le parece?<\/p>\n<p>Muchos pa\u00edses le han dicho a la poblaci\u00f3n que se quede en sus apartamentos. Es extra\u00f1o, porque es agradable estar afuera y uno deber\u00eda hacerlo. La infecci\u00f3n se propaga muy poco al aire libre.<br \/>\n\u2014S\u00ed, es cierto. Pero comparaba con los otros pa\u00edses n\u00f3rdicos, porque Suecia se parece m\u00e1s a Dinamarca o a Noruega.<\/p>\n<p>\u2014En ambos pa\u00edses, tanto en Noruega como en Dinamarca, los epidemi\u00f3logos le dijeron al gobierno que no impusiera un confinamiento. Pero los gobiernos lo establecieron de todos modos.<\/p>\n<p>\u2014El gobierno brit\u00e1nico anunci\u00f3 inicialmente algo bastante similar a esa meta de conseguir inmunidad colectiva, protegiendo a las personas mayores. Pero luego el Imperial College difundi\u00f3 ciertas proyecciones y la opini\u00f3n p\u00fablica empez\u00f3 a criticar al gobierno, as\u00ed que el Reino Unido cambi\u00f3 su plan. \u00bfPor qu\u00e9 cree que ellos no pudieron mantener su estrategia y Suecia s\u00ed?<\/p>\n<p>\u2014No lo s\u00e9. El Reino Unido ten\u00eda una muy buena estrategia y est\u00e1bamos contentos en Suecia, porque es bueno tener un hermano mayor siguiendo el mismo camino que uno. Pero despu\u00e9s apareci\u00f3 ese reporte del Imperial College. \u00bfVieron que el profesor que lo escribi\u00f3 renunci\u00f3 por violar el confinamiento impuesto por \u00e9l? Lo cierto es que este informe tuvo una influencia muy fuerte sobre el gobierno brit\u00e1nico y, de un d\u00eda para el otro, dieron un giro de 180 grados.<\/p>\n<p>Giesecke se refiere a que a mediados de marzo pasado, el Imperial College de Londres difundi\u00f3 un estudio en el que analizaba y comparaba las estrategias para luchar contra el coronavirus, y establec\u00eda una serie de proyecciones en base a ellas. En ese reporte se dec\u00eda que si el Reino Unido no aplicaba una estrategia de \u201csupresi\u00f3n\u201d del virus, los muertos ascender\u00edan por encima del medio mill\u00f3n. Para el caso de los Estados Unidos, los muertos llegar\u00edan a 2,2 millones de personas. Sobre la estrategia de \u201cmitigaci\u00f3n\u201d -la llevada adelante por el gobierno conservador hasta entonces, y la defendida por Suecia- el Imperial College proyectaba un cuarto de mill\u00f3n de muertos en el Reino Unido y, fundamentalmente, el colapso del sistema sanitario.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfAlguna de esas proyecciones es confiable?<\/p>\n<p>\u2014No. La principal raz\u00f3n es que subestim\u00f3 la cantidad de personas que est\u00e1 infectada pero no tiene casi s\u00edntomas. Ahora estamos descubriendo que casi todos los que se contagian tienen pocos s\u00edntomas. \u00c9l cre\u00eda que era el 50%, pero la verdad es que probablemente sea el 98 por ciento.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfEl 98% no tiene s\u00edntomas?<\/p>\n<p>\u2014El 98% no busca atenci\u00f3n m\u00e9dica en los hospitales. Algunos pueden estar bastante enfermos. Hay pacientes que est\u00e1n muy enfermos durante semanas. Pero no son registrados por el sistema porque no van al hospital.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfC\u00f3mo recomendar\u00eda cuidar a los vulnerables sin que esto implique encerrarlos en sus casas? \u00bfSer\u00eda justo para ellos el encierro para protegerlos?<\/p>\n<p>\u2014Es una buena manera de protegerlos, pero es muy dif\u00edcil, porque es un virus muy contagioso. Si vives en un hogar para adultos mayores, solo se necesita que uno de los miembros del personal cometa un peque\u00f1o error para que el virus se propague. Es muy dif\u00edcil mantenerlo afuera.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfUsted sugiere que dejemos que la gente joven est\u00e9 afuera y que los mayores se queden en sus casas?<\/p>\n<p>\u2014S\u00ed, porque se necesita generar la llamada inmunidad de reba\u00f1o. Y la mejor manera de lograrlo es que los j\u00f3venes, pero no solo ellos, quiero decir, que las personas de menos de 50 o 60 a\u00f1os se mezclen, y decirle a las personas grandes y con condiciones m\u00e9dicas preexistentes que se queden adentro. As\u00ed se puede obtener bastante r\u00e1pido la inmunidad en el pa\u00eds.<\/p>\n<p>\u2014\u00bfC\u00f3mo explicar\u00eda, concretamente, el funcionamiento de la inmunidad de reba\u00f1o?<\/p>\n<p>\u2014El virus est\u00e1 tratando de infectar a la poblaci\u00f3n, eso es lo que el virus quiere hacer. Si la suficiente cantidad de gente est\u00e1 inmunizada alrededor de alguien con el virus, entonces el virus no puede infectar. Esa es una forma de explicar la inmunidad de reba\u00f1o. Pero digamos que el 70% de una poblaci\u00f3n tuvo el virus, y que est\u00e1 inmunizada de alguna manera, eso significa que a\u00fan hay un 30% que podr\u00eda contagiarse. Es decir, que no se puede volver completamente a la normalidad incluso habiendo alcanzado la inmunidad de reba\u00f1o. Hay que sostener las restricciones por alg\u00fan tiempo despu\u00e9s de eso.<\/p>\n<p>\u2014Y sobre la vacuna, \u00bftiene expectativas de que se pueda lograr este a\u00f1o?<\/p>\n<p>\u2014No, este a\u00f1o no suceder\u00e1, quiz\u00e1s el a\u00f1o pr\u00f3ximo.<\/p>\n<p>\u2014Detr\u00e1s de los cierres totales o las cuarentenas estrictas, en algunos pa\u00edses existe la idea de que el virus podr\u00eda ser completamente eliminado. \u00bfEsto es posible?<\/p>\n<p>\u2014 No creo que un pa\u00eds como Argentina pueda eliminar el virus, porque comparte largas fronteras con Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay, Bolivia. Tiene muchos kil\u00f3metros de fronteras. Quiz\u00e1s un pa\u00eds como Nueva Zelanda (una isla) s\u00ed podr\u00eda hacerlo, erradicar el virus por completo. Pero la pregunta es qu\u00e9 hacer despu\u00e9s. Tienen que mantener la cuarentena, de manera que todo aquel que visite Nueva Zelanda deba permanecer aislado por dos semanas. Entonces los turistas dejar\u00e1n de ir, por ejemplo. \u00bfC\u00f3mo se sostiene eso? Deber\u00edan chequear a cada persona que llegue, y la verdad es que no pueden hacer eso. Pero para un pa\u00eds como Argentina es directamente imposible porque la gente cruza las fronteras.<\/p>\n<p>\u2014 De alguna manera, lo que usted sugiere es que a largo plazo y mientras no aparezca una vacuna, es casi imposible estar seguros.<\/p>\n<p>\u2014 Exactamente. No se puede estar seguros.<\/p>\n<p>\u2014 En relaci\u00f3n a Am\u00e9rica Latina, tenemos casos muy dispares. Brasil, con pocas restricciones y un mal resultado, de un lado, y M\u00e9xico, con pocas restricciones y resultados aparentemente mejores, del otro. \u00bfCree que pueden intervenir otros factores, adem\u00e1s de los modelos de confinamiento, a la hora de analizar los resultados de cada pa\u00eds?<\/p>\n<p>\u2014 S\u00ed, es posible. Es posible que diferentes personas sean susceptibles al virus de diferentes maneras. Podr\u00edan ser diferencias gen\u00e9ticas. Esa podr\u00eda ser una explicaci\u00f3n. Otra podr\u00eda ser los patrones de contacto, es decir, c\u00f3mo la gente se mezcla en cada pa\u00eds. Entonces no es f\u00e1cil comparar. Pero de nuevo, si el criterio es contar el n\u00famero de gente muerta en cada pa\u00eds, es necesario esperar un a\u00f1o m\u00e1s. No se puede decir ahora que porque un pa\u00eds tiene menos muertos, hizo las cosas bien. Porque cuando comiencen las reaperturas, las muertes van a aumentar.<\/p>\n<p>\u2014 Hay mucho debate acerca de la tasa de mortalidad del virus. Usted dijo reci\u00e9n que en Argentina podr\u00edan morir 15 mil personas. Pero cerca de 32 mil murieron en 2018 por neumon\u00eda e influenza, seg\u00fan estad\u00edsticas del Ministerio de Salud. En otros pa\u00edses, en cambio, el coronavirus ya mat\u00f3 m\u00e1s gente que la gripe estacional. \u00bfCu\u00e1l es la verdadera tasa de mortalidad del COVID-19?<\/p>\n<p>\u2014 Yo creo que la tasa de mortalidad del COVID-19 es bastante similar a la de una temporada de gripe, dudo que sea muy diferente.<\/p>\n<p>Es una situaci\u00f3n en la que los hombres y las mujeres fuertes ven una oportunidad de obtener m\u00e1s poder. La enfermedad y las muertes son un gran riesgo, pero las consecuencias pol\u00edticas creo que son peores.<br \/>\n\u2014 Usted ha dicho anteriormente que la cuarentena extrema es un riesgo para la democracia. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n<p>\u2014 Porque es una situaci\u00f3n en la que los hombres y las mujeres fuertes ven una oportunidad de obtener m\u00e1s poder. Por ejemplo hoy Hungr\u00eda tiene un dictador, Viktor Orb\u00e1n, y pasa en otros pa\u00edses, tambi\u00e9n en el Reino Unido, por ejemplo, los gobiernos quieren lograr m\u00e1s poder, y podr\u00eda tambi\u00e9n pasar en Am\u00e9rica Latina. Es una oportunidad para que aquellos que quieren poder, lo consigan. Y yo creo que ese es el mayor riesgo de esta pandemia. Por supuesto que la enfermedad y las muertes son un gran riesgo, pero las consecuencias pol\u00edticas creo que son peores.<\/p>\n<p>\u2014 Sin embargo, quienes hoy se oponen a las cuarentenas y restricciones en todo el mundo no parecen ser grandes defensores de la democracia\u2026 Por ejemplo, los grupos de republicanos armados en Estados Unidos, que sostienen que el confinamiento es una mentira que debe terminarse para priorizar la econom\u00eda.<\/p>\n<p>\u2014 Tienes raz\u00f3n, no es tan simple. Y del otro lado, tambi\u00e9n creo que muchos defensores de la democracia realmente est\u00e1n apoyando las decisiones de sus gobiernos sobre los bloqueos, los cierres y las cuarentenas. La verdad es que no puedo explicar por qu\u00e9 sucede de esta manera, pero realmente me preocupa mucho el futuro, en t\u00e9rminos pol\u00edticos.<\/p>\n<p>Fuente: Infobae.com<\/p>\n<div id=\"cer-3812229165\" class=\"cer-despues-del-contenido cer-entity-placement\" style=\"margin-top: 22px;margin-bottom: 22px;\" role=\"region\" aria-label=\"Publicidad\"><div class=\"addoor-widget\" id=\"addoor-widget-1184\"><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Las \u00faltimas semanas, quiz\u00e1s como nunca antes hab\u00eda ocurrido, periodistas, especialistas y pol\u00edticos de distintas partes del mundo se han detenido a analizar y debatir lo que ya es nombrado como \u201cel caso sueco\u201d. 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